Замминистра строительства и ЖКХ РФ Сергей Музыченко в интервью «Ведомостям» рассказал о планах ведомства на 2025 г., перспективах деревянного многоэтажного домостроения, введении рейтинга проектировщиков и об особенностях реализации проектов в новых регионах.
Какие первоочередные планы у Минстроя в части нормативно-технического регулирования отрасли в наступившем году?
Основная цель - принятие законопроекта, который интегрирует понятие мастер-планов в градостроительное законодательство. Это позволит сократить инвестиционно-строительный цикл, а также будет способствовать ускоренному выходу организаций на строительную площадку.
Еще мы очень серьезно занимаемся этапом предпроекта. Проектирование начинается с задания на проектирование. Мы предлагаем ввести стадию технико-экономического обоснования, когда заказчик уже на ранних стадиях привлекает проектировщика. Тот будет знакомиться с будущей площадкой, рассчитывать, с учетом региональной логистики и ресурсной базы, наиболее оптимальные конструктивные решения, и это все уже можно будет заложить в само задание, что позволит точнее определить стоимость объекта. А это самое главное.
Такой подход позволит уйти от ситуаций, когда, например, собираются строить детский садик, а потом оказывается, что на выбранном земельном участке либо геология плохая, либо там зоны с особыми условиями использования территорий.
А есть какие-то предложения у министерства в части регулирования ценообразования строительной отрасли?
Есть предложение по переходу от твердой к формульной цене.
Сейчас, когда строитель заходит на строительную площадку после экспертизы, у него цена дефлирует на период реализации этого проекта. Зачастую прогнозная инфляция меньше фактической. Прогнозная формула цены нам позволит сделать так, чтобы строитель реализовывал проект уже с учетом формульной цены с ежегодным перерасчетом. Ну то есть чтобы не возникала дельта стоимости проекта.
Есть заявленные долгосрочные цели, например, по сокращению инвестиционно-строительного цикла к 2030 г. до 1000 дней и 350 документов. Как идет работа над этим?
Внутри этой работы решается много маленьких задач. Например, с учетом принятого в 2024 г. закона по зонам с особыми условиями использования территорий (ЗОУИТ) на 2025 г. наметили проработку положений по каждой зоне. Сейчас практически в каждом ЗОУИТе есть согласование с правообладателем сети (трубопровода, кабельных сетей и т. д). Мы предлагаем уйти полностью от согласования, установив требования "пересечек" между этими сетями. Чтобы проектировщики просто напрямую их применяли. Это сократит на два-три месяца сроки выхода на площадку.
А 1000 дней стройки - это универсальный показатель для всех типов недвижимости?
Мы отталкивались от обычного типового проекта, который строится в стандартных условиях. Например, детский сад, жилье (не уникальный, не особо опасный, технически сложный проект, не объект культурного наследия). Разложили его на так называемую карту инвестстрой-цикла. Ее все прекрасно знают, она у министра [строительства и ЖКХ Ирека Файзуллина] лежала в кабинете - 8 м с лишним длиной.
Вице-премьер Марат Хуснуллин говорил, что с 2019 г. объем строительных работ вырос более чем на 32%. Если мы сократим цикл до 1000 дней, насколько увеличатся объемы работы?
Это сложно посчитать. Чем меньше срок строительства, тем больше объектов ты можешь за этот срок реализовать. Это важно, но все остальные наши действия будут, безусловно, зависеть от кадровых ресурсов. Не секрет: у нас в стройке, как и в других отраслях экономики, есть потребность в квалифицированных кадрах. Для решения задач нам нужно дополнительно вводить огромное количество новых специалистов и параллельно повышать производительность труда.
А если к 2030 г. успешно сократят количество дней и документов, в дальнейшем будут поставлены какие-то новые цели по сокращению цикла?
Любой процесс должен постоянно корректироваться с учетом обстоятельств. Где-то добавятся процедуры, где-то они, может, уйдут. Наша задача - чтобы эти 1000 дней и 350 процедур стали эталоном.
Потом надо будет постоянно возвращаться к этим документам и смотреть, чтобы застройщики находились в удобных для них условиях. Ну и самое главное - чтобы люди понимали, приобретая жилье, ведя детей в детский сад и школу, что эти объекты безопасны.
Что усложняет сокращение цикла?
Это же межотраслевая работа. У нас нормативные требования не только у строителей есть к объектам, но и требования других органов власти. Поэтому мы можем столкнуться с ситуацией, когда наше понимание о необходимости оптимизации или преобразования требования разойдется с мнением другого федерального органа власти. Мы, конечно, будем находить консенсус. Самое главное - понимать, что это не только для строителей нужно. Мы строим больницы, детские сады, школы, дороги.
Неоднократно звучало, что за счет сокращения сроков можно будет привлечь в отрасль дополнительно до 2 трлн руб. Это актуальные данные?
Это верхнеуровневый подсчет. Мы бы меньше теряли на инфляции, меньше тратили на предпроектном этапе, на этапе оформления, на земельно-имущественных отношениях, оформлении разрешения на строительство.
Ресурсно-индексный метод (РИМ) определения сметной стоимости строительства предполагает изменение подхода к определению сметной стоимости для приближения к рыночным реалиям. В чем вы видите его преимущества относительно базисно-индексного метода?
Это более точный метод подсчета. У нас есть либо прямые цены в нашей федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве (ФГИС ЦС), где оператор Главгосэкспертиза, либо индексы к группе однородных строительных ресурсов. Конечно, это позволяет более точно определить стоимость объекта. По некоторым объектам этот метод очень отличается от базисно-индексного метода - разница доходила до 8-9%. Есть дорожная карта с мероприятиями для полного перехода на РИМ, которая в ближайшее время планируется к утверждению на уровне правительства.
Сейчас на РИМ перешли 85 регионов. Каковы перспективы перехода на эту систему ценообразования новых регионов (ДНР, ЛНР, Херсонская и Запорожская области)?
Они не перешли на РИМ только юридически, но, по сути, работают так с момента начала строительства. Там публикуются индексы к группам однородных строительных ресурсов для ДНР и применяются для всех остальных субъектов. Зарплата - на уровне Ростовской области с повышающими коэффициентами.
Там особые условия порядка оплаты труда для строителей, работы машин и механизмов, техники (связан с определенными ситуациями, например с простоем). Поэтому взять и разместить все во ФГИС ЦС так же, как по всей России, будет неправильно и приведет к определенным проблемам с ценообразованием по объектам на этих территориях. К концу переходного периода, после 2027 г., может быть и раньше, все четыре новых субъекта полноценно перейдут на РИМ.
Часто, критикуя РИМ, говорят о том, что расчет зарплаты - это одно из слабых мест этого метода. Даже с учетом всех коэффициентов и надбавок средняя зарплата получается очень низкой. Например, если делать расчет по РИМ для ЦФО (за исключением Москвы и Московской области), средняя зарплата рабочего-строителя составит от 33 000 до 40 000 руб., тогда как фактически она составляет от 80 000 до 150 000 руб. ежемесячно.
Это путаница между нормируемой зарплатой, которая рассчитывается субъектами или отраслевыми компаниями и размещается во ФГИС ЦС, и между фактической зарплатой. Нормируемая публикуется на ФГИС ЦС и составляет как раз порядка 33 000-34 000 руб. (бывает и выше 100 000 руб. в северных территориях или определенных отраслях). Чтобы получить фактическую зарплату, которая пойдет в смету, есть много индексов, коэффициентов и надбавок, которые приводят как раз к той цифре, о которой и говорят коллеги. При этом, по данным Росстата, сейчас фиксируется рост среднемесячной номинальной начисленной заработной платы по виду деятельности "Строительство".
В связи с развитием РИМ стали говорить о необходимости таких кадров, как, например, специалисты по ценообразованию. Как вы оцениваете потребность, как их обучают?
Нередко поднимается вопрос о высшем образовании по профессии сметчика. Я считаю, что нет смысла отдельно вводить в вузах такое направление. Сметчик - в первую очередь инженер и, конечно же, во вторую очередь экономист. Не понимая технологии строительства, ты смету не составишь нормальную.
Поэтому на старших курсах нужно всем предлагать второе направление - сметчика. Чтобы человек выходил с двумя дипломами. Первый - это основной, промышленное и гражданское строительство, а второй специализированный. Мне кажется, это наиболее востребованный вариант.
А какие профессии помимо сметчиков будут востребованы в стройке?
Все связанные с технологиями информационного моделирования. Сейчас уже в вузах две специализации дают: основную плюс "цифру". Ну если говорить в принципе о тенденциях в стройке, мы сейчас начинаем очень серьезно задумываться о жизненном цикле объектов. Если мы глубоко погрузимся в экономику, то увидим, что далеко не все решения на этапе проектирования и строительства эффективны с этой точки зрения. Поэтому экономика в строительстве с учетом жизненного цикла - тоже перспективное направление для обучения.
Во многих отраслях цифровизация ведет к потере актуальности некоторых профессий. А как в строительстве?
Проектировщики и архитекторы могут быть со мной не согласны, но есть абсолютная уверенность, что то, [что они делают] руками, будет делаться с помощью программного обеспечения. Если проектирование будет автоматизировано и в нем будет зашито уже нормативное требование и оно будет сверять норму с проектом, то и у экспертов в органах экспертизы изменится сама роль. От привычной сверки документации с нормами мы перейдем к инжиниринговой помощи проектировщикам, совместному с ними поиску наилучших решений.
Сюда же - строительный контроль. Беспилотные летательные аппараты и автоматизированные системы контроля уже оценивают внешнее состояние конструкции.
Есть много продуктов с точки зрения замещения рабочих специальностей: автоматизированные системы покраски, штукатурки, даже роботы, которые кирпичную кладку делают. Это полностью не отменит профессии, но позволит значительно повысить производительность труда и преобразовать профессию строителя в более современную, автоматизированную, где человек просто управляет машинами и механизмами. Будущее строительства не в ручном труде, а в управленческом.
Возвращаясь к проектированию. Обсуждается ли вопрос об ужесточении ответственности компаний, которые занимаются им? Потому что возникает немало ситуаций, когда они демонстрируют невысокий уровень качества проектирования.
Вместе с Национальным объединением строителей, объединением проектировщиков этот вопрос прорабатываем. Безусловно, требования должны быть жестче. По поручению министра прорабатываем вопрос внедрения рейтинга и оценки. Было бы правильно, если компания, которая объективно имеет компетенцию только на, например, электромонтажные работы, работает в своем сегменте и не может взять генподряд на проектирование технически сложного объекта. И чтобы перейти из одного сегмента в другой по этому рейтингу, нужно иметь профессиональные кадры, машины и механизмы.
Когда можно ждать появления этого рейтинга?
Концепт готов. Думаю, в течение полугода с учетом мнения всех федеральных органов власти мы его утвердим и приступим к изменениям в законодательстве. Если к I кварталу 2026 г. эту работу завершить, будет очень хорошо.
Вы не раз говорили, что сейчас массовому введению деревянного домостроения мешает отсутствие нормативных документов. Что делается в этом направлении?
У нас работа состояла из двух этапов. На первом этапе мы разрабатывали свои строительные требования, потому что появились новые материалы, такие как CLT-панели, которые позволяют строить здания большой этажности.
Мы приняли большое количество документов: регламентировали строительство объектов из дерева в условиях сейсмической опасности, низких температур (в северных районах). Провели ряд научно-исследовательских работ по шумоизоляции этих конструкций, и с точки зрения стройки все вопросы уже внедрены в своды правил и ГОСТы.
Параллельно мы вели работу с коллегами из МЧС, потому что требования пожарной безопасности на сегодняшний день запрещают такие объекты строить либо допускают с учетом обременений через специальные технические условия (СТУ).
Думаю, в I квартале 2025 г. МЧС выдаст свой конечный вердикт о том, какой этажности и с какими условиями можно строить такие объекты. После планируется разработать и внести изменения в своды правил в части пожарной безопасности, и, по сути, ничего не будет мешать уже строить полноценно деревянные дома без всяких дополнительных СТУ.
А какие плюсы вообще у деревянного домостроения?
Дерево - абсолютно перерабатываемый продукт, оно легче любого традиционного материала вроде бетона или металла. По несущей способности, по прочности практически никаких вопросов нет. По теплоизоляции показатели выше, чем у монолитных конструкций. В деревянных индивидуальных домах люди хотят жить, значит, и для развития многоквартирного домостроения есть большие перспективы развития. Поэтому крайне важно решить все вопросы безопасности.
И кстати, мы можем строить не только жилые деревянные дома, но и социальную инфраструктуру из деревянных конструкций. Это важно для северных территорий - можно строить при резких отрицательных температурах или в жару, что влияет и на скорость строительства, и в конечном счете на цену.
